سؤال للأخوة الشعراء

[هشام العامري]

سؤال صغير للأخوة الشعراء ...

هل يستطيع الشاعر الشعبي أن يكتب الشعر النبطي على جميع أوزان الشعر الفصيح ، مع العلم انه سوف يعتمد على التفعيله وليس اللحن ، حيث أن هناك تفاعيل غير مستخدمة في الشعر النبطي بمعنى ليس لها لحن ، وهذا يخالف آراء بعض الشعراء الذين يقولون: أن الشعر النبطي لحن كالربابة والعرضة ..... الخ ، ولا يعتمد التفعيله .

فما رأيكم في هذا ؟

[كحيلان]

اخوي هشام

موضوع رااائع


لكن انا ماعندي فكره ادلي بها معكم

بنتظر واشوف العلم من شعراءنا

حتى استفيد من طرحكم



تحياتي

[هشام العامري]

أخي الشاعر كحيلان

أشكر لك تواضعك ، ويكفي مرورك الطيب



تقبل تحياتي

[نجمة]

دعوة لشعرائنا الأفاضل بالرد على تساؤل الفاضل هشام
لعلنا نستفيد من ردهم على هذا التساؤل

شكرآ لك هشام 00

[مهند الخالدي]

اعتقد انه يستطيع !

الفرق من وجهة نظري في لهجة القصيده فقط ، اما ان تكون عامية او فصيحة .

ولااظن ان هناك بحور خاصه بالعامي او الفصيح ، فبحور الشعر هي البحور التي يعرفها الجميع ،

ويستطيع الشاعر مثلاً ان يكتب مسحوب باللهجة العاميه او الفصحى وهذا ينطبق على باقي البحور .

الخلاصة / الإختلاف بلهجة القصيدة فقط


والله اعلم

وبانتظار اخواني الشعراء لنستفيد اكثر

شكرا هشام

[علي الحزمي]

بسم الله الرحمن الرحيم
القدير اخوي هشام
اولا اشكرك على هذاالطرح
في الحقيقة انا اخالف مساله ان يكتب على ميزان الفصيح
لانني اراه السائد
النبطي ان خالف قواعده فهنا يكون خروج عن المألون
وهذا لا يعتمد على اللهجه
ولك ابسط مثال
في شاعر يكتب النبطي وهو ليس من بيئة النبطي ولا يعيش هناك
وقد يكون ملتزما الىابعد حد باصول وقوانين النبطي
عندما تقرا له لا تصدق انه ليس من بيئةالنبطي
احيانا يكون خارج اطر وقوانين النبطي ببحوره واوزانه
يا عزيزي النبطي يعتمد على نغمته المسويقية الكاملة التى ان فقد فقد النبطي قيمته واصالته
وان خالف قوانين وبحور النبط المتعارف عليها
قد يكون دخيلا
وعلى فكره اخوك
علي الحزمي يعتبر دخيلا
ههههههههههههههه
تحياتي لك
وتقبل ارق تحيه

اخوك
علي الحزمي

[سلطان الدوسري]

السلام عليكم ............
اهلا بك اخوي / هشام ...
موضوع " دسم " للغاية .. ويطول حوله الحديث والنقاش
وإختلاف الآراء .. ولكن سأدلي برأيي المتواضع .


اولاً :
انا اُخالف مقولة " الشعر الشعبي لحون وليس بحور " ..
الشعر عامةً بحور وثااابته لاتتغيّر إلا بالمحاورات والتي
لاتخضع لضوابط القصيدة وأساسياتها فهم يُدخلون لحوناً
ببعضها ( اي بحور ) وبطريقة مواويل وجرّات ..
ولكن هُنا لنا بالقصيدة العمودية فقط .

ثانياً:
اغلب البحور الشعبية متفقة بالتفعيلة مع الفصيح وكذل
بالاسم أحياناً كـ بحر " الرجز " فمسماه لايختلف هنا وهناك
وكذلك بحر " البسيط " لايختلف اسماً وتفعيلة .... الخ

أخي هشام ... نعم هناك من يأتي ويقول : الشاعر فلان الفلاني
طرق بحراً جديداً لم يُطرق من قبل وأدخله في الشعبي .
وهذا ليس صحيحاً .. فالبحور في الفصيح عددها ( 16 ) بحراً
من ان وضع علمها الفراهيدي بـ ( 15 ) بحراً ومن ثم استدرك
أحد طلبة الفراهيدي بحراً سادس عشر وأسمها " المتدارك " ..
فالواجب على الشاعر حينما يطرق شيء جديد يجب عليه الرجوع
للبحور الفصيحة والتأكد هل هذه التفعيلة موجودة أم لا ؟؟؟
فإن كانت موجوده فهو لم يأتي بجديد بل نقل بحراً موجوداً في الفصيح
الى الشعبي الشعبي .. وإن لم يكن موجوداً فهنا له الحق بقول أنه
بدع بحراً جديداً ذو تفعيلة مختلفة ..
فـ أساس البحور وتفعيلاتها هو الفصيح ...
ولهذا يااخ هشام سأجيبك على سؤالك :

"" هل يستطيع الشاعر الشعبي أن يكتب الشعر النبطي
على جميع أوزان الشعر الفصيح "" ؟؟؟؟

نعم ياهشام يستطيع وبسهولة تاااامة ...
ماعليك إلا أخذ التفعيلة الفصيحة لأي بحر ومن ثم دندنتها لحناً
ومن ثم الكتابة على هذا اللحن للوزن على التفعيلة ..
وسوف اورد لك مثالا بسيطاً هنا :


وصّيت قلبي عليك وفكري وظنّي=ان غبت عنهم عليك عتابهم هادي
مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن=مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن
راع الفراق فؤاداً كنت تؤنسه=وذرَّ بين الجفون الدمع والسهدا

انظر الى هذه الثلاثة ابيات :
البيت الأوّل شعبي ( عامّي ).
البيت الثاني التفعيلة .
البيت الثالث فصيح . " ابو فراس الحمداني "
إبدأ وطبّق لحن الاغنية على هذه الثلاثة وانت مسترسل
كانك تقرأ قصيدة واحدة .. واشبع الفصيح نُطقاً نحوياً ,
ستجد أن الثلاثة ابيات متّفقه في اللحن ..
وهذه دلالة واضحة على الإجابة على سؤالك ..
نعم يستطيع الشاعر ان يكتب على اوزان الفصيح وبحورها

واليك قصيدة لي بثلاث ابيات اتنقل بين الشعبي والفصيح وبسهوله
لأن الأساس قائم وهو التفعيلة :


" قِفَا نَبْك ِ "1 على الأطلال .. مثل ماقالها الكندي=قِفا ياعيني وقلبي .. يعزّي واحد الثاني
" ألا هُبّي بصَحنِك ِ فَاصْبَحِيْنَا "2 منْ .. إلىَ عندي=" ولاتُبْقِي خُمُوراً " قد شَرِبنَا كَاسَها القَانِي
" لخَولَتي تِلكَ اطْلالٌ ببَرقَة ِ "3 عِينْ إنْ تُندي=" تَلُوحُ اليًّ أحياناً / كَباقِي " النَاس ِ تنعاني
احبك يابعدهم لو تمـوت اطلال ياوندي=واحبك لو يكون الحب قزاز وينكسر باني
بنيت الصرح .. مرّدته زجاج بكاسة برندي=كشفتي ساق عن لُجّه توهمتي سُكُر جاني


انظر الى الثلاثى ابيات الأولى .. تجدها مخلّطة الفصيح ..
فصيح جاهلي وفصيح دارج ومن ثمّ أتت أبيت عاميّة ..
فإختلط الفصيح بالشعبي .. ولكن اتفق انه على التفعيلة
فالبحر في الفصيح يسمّى : " الهزج "
وكذلك في الشعبي البعض يقول له " الهزج " والبعض الآخر
يقول له " الشيباني " .. فهو معروف بالاسمين .. وتفعيلته :


مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن=مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن

إذاً مجمل قولي أنك تستطيع ان تكتب على اوزان الفصيح
شعراً شعبياً طالما أنك ستأخذ التفعيلة فهي الأساس ..
والتفعيلة يطابقها عدّة لحون كثيرة ... ومثالها :

اغنية " وصيت قلبي " و " الكنّة " فكلاهما على بحر البسيط
وتفعيلته :

مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن=مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن
وصّيت قلبي عليك وفكري وظنّي=ان غبت عنهم عليك عتابهم هادي
عذب السجايا وعوده باوّل الكنّه=متى تزين السوالف وآخذ علومه

هنل لك الحق ان تلحّن على " وصيت قلبي " أو " الكنّة "
ولو عكست اللحنين كـ وضع لحن هذه الأغنية على هذه الأغنية
ستجدها توافق وبسهولة ... لماذااااااااااااااا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن البحر ثابت بتفعيلته ولكن يوافقه عدّة لحون ( وتركب ) عليه ..
ولهذا تقول : كتبت قصيدتي على بحر " البسيط " ولا تقول كتبتها
على بحر " الكنّة " أو " وصيت قلبي " ولكن يحق لك ان تقول
على لحن " الكنّه " أو على أي لحن لتقرّب لمن أراد أن يعرف ..

إذاً الشعر بحور وليس لحون .. ولكن تتوافق عدّة لحون على بحر واحد .


وكل ماقلته يعتبر رأي شخصي متواضع لـ سلطان الدوسري ..
يحق لمن يعارض المعارضة .. ويحق لمن يوافق الموافقة ..


احتراماتي

[هشام العامري]

الأخ الشاعر مهند الخالدي

تسلم على المرور .. كلك ذوووووق

واتفق معك في نقطه واختلف معك في أخرى
الاتفاق- ان لهجة القصيده اما ان تكون عامية او فصيحة .
الاختلاف- هناك بحور بالفصيح وليست موجوده بالنبطي وهذا هو محور سؤالي؟

تحياتي ودمت بود

[خالد الفضيل]

الشاعر / هشام العامري
شكرآ لطرح الموضوع ..

الحقيقه سؤالك رائع وفي محلة ..
ولكن حقيقه انا استغرب مسألة العزل الشاسعه بين الهجة والغه الفصحى .
بمعنى ، لهجتنا مستنبطه من الفصيح ، وكل ما يقال في الهجة العاميه هوا فصيح تقريبآ
ولكن المشكلة الحقيقيه هي في سلامة الفظ والغوي للجملة التي هي اساسها كلمة .

وبالتالي ، اجابة على سؤالك ..
اضم صوتي للاستاذ / سلطان الدوسري
في قولة ( ان الوزن يقف على الفصيح اصلآ )
ولكن لان مجتمعنا لا يفهم بعض الكلمات الفصيحه ، او لا يلفظها بالشكل الصحيح فهي
كسرت لفظآ ولغه ، وبالتالي اذا كتبت قصيدة عاميه ، وجاء شخص متمرس في الفصحى
فربما تجد ان هناك اضافات بسيطه وتصبح قصيدتك النبطية ( فصحى )

اما بالنسبة لي ، فانني اهتم في مسألة ( الفظ ) اكثر من الوزن لماذا ؟؟
لان الوزن دارج قبلي ، اما كيفية ايصال فكرتي للقارئ هي معتمدة كليآ على اسلوب
تعبيري واختياري للكلمة .

لك مودتي

[هشام العامري]

الأخ الشاعرعلى الحزمي

عساك سالم ، وكلنا دخلاء هههههههههههه

واتفق معك ايضا فالنبطي مأخوذة بحوره من الفصيح

وأرجو أن تكون متابع معنا فيما يأتي وأن تشاركنا بآراءك السديدة

تحياتي

[هشام العامري]

الأخ الشاعر سلطان الدوسري
و
الأخ الشاعر خالد الفضيل

أولا أشكركم على مروركم الرائع واتحافنا بمعلوماتكم المفيدة وانا اتفق معكما في كل ماقلتماه
ودعونا نسترسل قليلا ونتعمق في الموضوع اكثر لأني أريد الاستفادة أكثر

هذا هو محور النقاش:
هل يستطيع الشاعر الشعبي أن يكتب الشعر النبطي على جميع أوزان الشعر الفصيح ؟ وأقصد الأوزان والبحور وليست اللهجة فاللهجة هي الشعبية طبعا .

فمن المعلوم ان هناك بحور لم تستخدم في الشعر النبطي كالمنسرح والوافر ....

مثلا: بحر المنسرح --

مستفعلن مفعولاتُ مستفعلن .... مستفعلن مفعولاتُ مستفعلن


يشتاق لك قلبي شوق ماله مثيل....كل المشاعر تصرخ تبي رجعتك
وينك حبيبي عني كفايا رحيل....كل الليالي تبكي على غيبتك

السؤال هل هذين البيتين على نفس البحر وتنسب اليه بالاسم المنسرح أو هناك رأي آخر

تحياتي لكم

[سلطان الدوسري]

السلام عليكم ...
هلا بك اخوي هشام ..
نعم لك الحق الكتابة على أي بحر .. بم انه على تفعيلة
ثابتة .. ولكن بحر المنسرح له عدّة تفاعيل ومنها ماذكرت انت ..

مستفعلن مفعولات مستفعلن … مستفعلن مفعولات مستفعلن

وهذا :

مستفعلن مفعولات مفتعلن … مستفعلن مفعولات مفتعلن

وهذا ايضاً :

مستفعلن مفعولات مفتعلن … مستفعلن مفعولات مفعولن

ولكن أرى أن البيتين من المفترض هكذا :

يشتاق لك قلب الحشا ماله مثيل....هذي مشاعر صارخه في رجعتك
وينك حبيبي كافي ابوقتي رحيل....كل الليالي باكيه من غيبتك

هشام ... ربما أكون على صواب أو خطأ ..
لأن هذا البحر لم اكتب عليه .. وهو يقارب بحر " الرجز " لحناً
وهذا لم يدخل في الشعر الشعبي كما غيره الكثير ..
ولكن لك ولغيرك الحق بالكتابة عليه متى مااتفق على التفعيلة ..

إن أصبت فالحمد لله .. وإن أخطأت فالحمد لله أيضاً
فما أنا إلا مجتهد بم أعرف .

احتراماتي

[هشام العامري]

أخي الكريم الشاعر سلطان الدوسري

طال عمرك....

إن مادعاني الى بحث هذه النقطة هو أن هذا البحر أو الوزن لم ينظم عليه شعبي
وهذا على حد علمي ،
والسبب هو أن تفعيلة الشعبي لابد وأن تنتهي بحرف ساكن أما ( مفعولاتُ ) فتنتهي بحرف متحرك

وبنقاشي مع أحد الأخوة الشعراء ...
أخبرني بأن يمكن النظم عليه ولكن لايعد من البحور الشعبية ولايمت لها بصله،
لأنك سوف تأتي بشىء ليس له أصل في الشعر الشعبي ولم ينظم عليه أحد قبلك.

أما وجهة نظري :
فإذا كان هذا البحر له أصل في الشعر الفصيح فعندما أكتب عليه وإن لم يكتب عليه أحد لايعتبر شي جديد لأن له أصل وثابت في الشعر الفصيح لحنا وتفعيلة . كباقي البحور المستخدمة في الشعر الشعبي كلها تعود إلى بحور الشعر الفصيح والقاعدة واحدة .

واعتقد بأنك وافقتني فيها من خلال ردك:
( ولكن لك ولغيرك الحق بالكتابة عليه متى مااتفق على التفعيلة ..)


حيث أن البيتين متفقين تماما مع التفعيله :
مستفعلن مفعولاتُ مستفعلن .... مستفعلن مفعولاتُ مستفعلن

يشتاق لك قلبي شوق ماله مثيل....كل المشاعر تصرخ تبي رجعتك
وينك حبيبي عني كفايا رحيل....كل الليالي تبكي على غيبتك


أخي الشاعر الكريم سلطان الدوسري
تقبل تحياتي وتقديري

[أحمد الحويطي]

الشاعر هشام العامري
اخشى أن أكون مثل معايد القريتين
لا جبت ولا تبعت الرفاقه

فدلوي خاليا في هذه البئر ولا اجيد منها جلب الماء

ولكن وجودي هنا لأقدم لك كلمة شكر على طرحك وافادتك يالغالي
والشكر موصول لكل الأخوه الذين شاركوك الرأي وخاصة استاذي بكل صدق سلطان الدوسري

ومنكم ومن ابداعاتكم نستفيد

شكرا ياغالي

أخوك
أحمد الحويطي

[ابوخالد]

اخي هشام اشكرك كل الشكر والتقدير على الموضوع المفيد
الذي استفدنا منك ومن الاخوان الذين طرحو ارائهم ومن الاخ سلطان الدوسري
ولكم خالص واصدق التحاااايا

[غـرم الله الـزهـراني]

نقطه رائعه بالشعر اثرتها

ماقصرو الاخوان بالاراء .. استفدنا جميعا


وانا من وجهة نظري انها ممكنه .. وقد لاتكون بكل البحور

فهناك من الشعار من يكون له بيت فصيح بوسط قصائده النبطيه الشعبيه


ويستطيع فعل ذالك





شكرا لك

[سالم العمراني]

أخوي الغالي هشام العامري ..
يبدو ان الموضوع قديم ولكنه جديد على الأقل بالنسبه لي لرؤيتي له في هاذا الوقت
الموضوع مهم ..
تعليقي أقرب إلى المنطق منه إلى الرؤية الاكاديمية التي تثبت قصوري في هذا الشأن..


تعالوا وتخيلوا معي الشاعر أمرؤ القيس الكندي وهو يعيش بيننا في وقت
إنحدار اللغه العربيه واشتقاق لهجتنا هذه منهاااا .. هل كان سيعمد إلى قرائة
كتب العروض حتى يعبر عن فطرة الشاعر وحاجته إلى النتفيس الشعري بالفصحى!
أم أنه سيتجه للهجته التي ولد ونشأ عليها رغم قصورها وعدم مقارتنها ب ( الفصحي) أصلا
بل دعونا نسأل النابغه الذبياني ذلك الشاعر الجاهلي .. هل قرأت كتاب الخليل بن أحمد الفراهيدي الأموي قبل كتابة معلقتك الشهيره ..

أخوي الكريم يبدو لي أن نتاج شعراء الجاهليه ومن أتى بعدهم لم يعتمد إلا على اللحن وفطرة الإذن الموسيقية قبل التفعيله التي
لم يكتشفها الفراهيدي إلا بعد دراسته لشعر العرب .. فالفطره أساس كل شي وبداية كل علم ..
طبعا لايوجد مقارنه بين الشعر الفصيح والنبطي فالفصيح أساس كل شي ويتمتع بجمالية أخاذه ..
ولكن الشاعر الشعبي إبن بيئته وسيكتب قصيدته بأدوات فطرته وإن استطاع أن يضبطها ببحور الفصيح
فذاك خير على خير ..

أعذرني على طول المداخله وربما خرجت عن الموضوع .. وشكرا لك أخوي